Que faites-vous ? je vous dirai ce que j'ai fait

Une main qui m'a taraudé l'esprit hier, je ne me souviens plus des montants exacts mais l'esprit de la main est la suivante
Préflop, je bet 2,5 BB avec AQs coeur (au boulot, je n'arrive pas à mettre les cartes) suit suivi par 3 personnes
flop 4 5 9 je bet 60% du pot, 1 call
turn Jcoeur qui donne tirage couleur je bet 60%, 1 call
River Q je check, adversaire fait all-in pour 4 k ce qui représente 30% de mon tapis et en sachant que j'ai déjà mis un peu plus de 4K dans le pot
Que faites-vous call or not?

Preflop : OK

Flop.
assez dry, pas de grosses cartes. Peu de chance que cela aie hit les mains adverses. On est par contre passé totalement à coté.
Contre 3 adversaires, j'ai tendance à give up quand j'ai si peu de chance d'améliorer ma main. De plus, si j'ai quand même de l'action et que je touche turn, je risque de me retrouver en mauvaise posture. En effet si qqn me call au flop, je ne peux exclure de sa range les Q9, A3, A5, A9 qui vont me crush. surtout si j'ai encore de l'action turn si cette turn est une Q ou un As. Par contre je mise plus petit que 60% (entre 40 et 50% du pot)

Turn.
ce n'est pas la plus laide carte du paquet. on a des outs river. Deux lignes me viennent à l'esprit et j'ai du mal à en choisir une :
- le check call en espérant plutot une freecard
- le petit blocking bet a 35% du pot, et fold s'il me revient dessus.

River.
On touche...mais en gros que vaut notre TPTK contre la ligne de Vilain. il a
- un flush draw coeur. Assez improbable car nous avons L'as, la dame et le J est sur le board. KhTh Th9h
- un tirage quinte 67, 23 (c'est ManuB ? )
- un brelan
- KJ, AJ , QJ qui a float flop?
- Q9, J9

bref... je pense qu'il a

- brelan 65% du temps
- une main que je ne bats pas et autre que brelan 15% du temps
- une main que je bats 20% du temps

si je comprend bien tu dois mettre 4k pour gagner 12k? soit devoir gagner 25% du temps pour etre EV=, sans tenir compte de l'ICM.

Au vu de cette analyse, je passe...mais in game pffff hardos de passer une cote pareille.

D'où l'avantage de pot control à chaque street.

PF...Ok...

Post-Flop...check/fold...

Turn...en admettant que ca arrive jusque là... Check/call...

River...Idem...suivant l'action, le sizing et l'image de vilain...

En prenant ta line de lead le coup je bet les 3 street et le commited river pour lui donner la décision difficile... T'as déja mit trop dans le pot et la Q tombe presque comme la carte providentielle...ou pas...

Merci pour vos analyses, je me rends compte que je me suis mis tout seul dans la merde.
Préflop tout le monde est ok
Flop je Cbet car la majeure partie du temps çà me permettra à ce niveau-là de gagner le coup
Turn Tirage couleur 2ème barrel
River la carte magnifique et maléfique à la fois, je check en sachant qu'avec ce que j'ai mis, je vais avoir du mal à folder.
Je ne crois pas au quinte K10, 108 - je ne crois pas au J9 -
Partant de là, je call sans enthousiasme au vu de ce que j'ai déjà mis
il retourne 99
Si mon sizing est plus approprié, j'aurais du mettre plus river et j'aurais peut-être mieux et plus réflechi.
En tout c'est enrichissant l'analyse

audrelisa a écrit:

Flop je Cbet car la majeure partie du temps çà me permettra à ce niveau-là de gagner le coup

Peux-tu préciser ce que tu entends par "A ce niveaux là?"

Peux tu quantifier mathématiquement, contre 3 adversaires ce que représente "la majeure partie du temps" (en %)?

audrelisa a écrit:

Turn Tirage couleur 2ème barrel

Si tu
décides de miser sur ton tirage couleur, c'est en semi bluff. Tu dois
dès lors à mon avis aussi miser un 3e barrel en bluff si tu hit
pas...sinon c'est extrèmement lisible ('merdoum, j'ai pas hit ma flush,
je give up)...et tu vas le faire 80% du temps. Mais là un avis des spécialistes MTT serait le bienvenu.

dans les tournois "small" buy-in que pratique, je dirais que 5à6 fois sur 10, tu fais passer au moins deux des trois voire les trois.
Bien sûr, le profil des joueurs est aussi important mais le cbet en small buy-in fait gagner pas mal de pot

audrelisa a écrit:

dans les tournois "small" buy-in que pratique, je dirais que 5à6 fois sur 10, tu fais passer au moins deux des trois voire les trois.
Bien sûr, le profil des joueurs est aussi important mais le cbet en small buy-in fait gagner pas mal de pot

j'insiste... une analyse mathématique contre 3 joueurs.

efpe a écrit:

audrelisa a écrit:

dans les tournois "small" buy-in que pratique, je dirais que 5à6 fois sur 10, tu fais passer au moins deux des trois voire les trois.
Bien sûr, le profil des joueurs est aussi important mais le cbet en small buy-in fait gagner pas mal de pot

j'insiste... une analyse mathématique contre 3 joueurs.

je vais ...........essayer sur mon tracker de répondre à ta question

pas besoin de tracker...

ce que j'essayais de te faire dire :

de base, un joueur va hit le flop 1 x sur 3. Sur un flop avec de si petites cartes, on va avoir peu de chance qu'il hit, mais, on sait aussi que cela ne fera pas folder les petites pp qui auront call PF...donc on va considérer que cela contrebalance ceci.

Donc...

Contre un joueur on va dire que 66% de temps il n'aura pas touché (ou autrement dit n'aura pas une main pour nous call).

Contre 3 joueurs, la probabilité est ramenée à ~30%. Alors, ok. le type qui a hit 3e paire ne va pê pas nous suivre...mais on n'est loin, a mon sens, de 'la majeure partie du temps'...

efpe a écrit:

pas besoin de tracker...

ce que j'essayais de te faire dire :

de base, un joueur va hit le flop 1 x sur 3. Sur un flop avec de si petites cartes, on va avoir peu de chance qu'il hit, mais, on sait aussi que cela ne fera pas folder les petites pp qui auront call PF...donc on va considérer que cela contrebalance ceci.

Donc...

Contre un joueur on va dire que 66% de temps il n'aura pas touché (ou autrement dit n'aura pas une main pour nous call).

Contre 3 joueurs, la probabilité est ramenée à ~30%. Alors, ok. le type qui a hit 3e paire ne va pê pas nous suivre...mais on n'est loin, a mon sens, de 'la majeure partie du temps'...

peut-être éxagération dans le vocabulaire.... en m^me temps joueur de poker c'est un peu comme les pêcheurs, çà exagère un peu

audrelisa a écrit:

peut-être éxagération dans le vocabulaire.... en m^me temps joueur de poker c'est un peu comme les pêcheurs, çà exagère un peu

+1 pour la comparaison... j'adore

j'aime pas le CB vs 3 adversaires avec AQ sur 459 car après tu rentre dans une lign compliqué ev- pour moi ce CB ^^